You are viewing [info]solovieff_ru's journal

Прыжок в youtube - 2

« previous entry | next entry »
Apr. 21st, 2009 | 12:01 pm
location: Москва
mood: Задорное
music: Вальс из "Бал-Маскарад" Хачатуряна

(Для любителей фигурного катания и всех интересующихся).

В прошедший уик-энд в Токио состоялся первый в истории командный турнир по фигурному катанию World Team Trophy. На нем выступали шесть сборных, включая российскую. Некоторые наши спортсмены показали отличное катание, но в общей сложности команда России оказалась на предпоследнем месте. Выиграли американцы.

Но не о США и России я хочу с вами поговорить. На турнире при всеобщей поддержке зала (дело же происходило в Токио) отлично выступила японская фигуристка Мао Асада. Кроме потрясающего катания она еще и блеснула тремя(!) элементами высочайшего уровня сложности — тройной Аксель в каскаде с двойным тулупом в короткой программе и два тройных Акселя в произвольной программе, один из них также в каскаде.

Не только болельщики и поклонники, не только независимые специалисты, но даже фигуристы других команд говорили после катания японской спортсменки, что это было из ряда вон выходящее событие.

Не секрет, что тренирует японскую фигуристку российский тренер Татьяна Тарасова. Она ей ставит программы и готовит к олимпийским играм в Ванкувере-2010. Тренер была очень довольна катанием своей ученицы. Мы с Татьяной Анатольевной комментировали эти соревнования, и я уже давно не видел ее такой взволнованной катанием собственного ученика (тем более, девочки).

Главная соперница у Мао Асада — корейская фигуристка Ю-На Ким. На этом турнире она не выступала, так как у корейцев больше нет спортсменов, чтобы укомплектовать целую команду. Но заочно противостояние Асада и Ким продолжилось, так как благодаря новой системе баллы за каждый элемент, за каждую программу, за каждое выступление можно сравнивать друг с другом, как выступление в любом другом виде спорта, например, легкой атлетике. Разница лишь в том, что в легкой атлетике учитываются безучастные секунды и их доли, а здесь баллы, вплоть до сотой, выставляемые судьями.

Судьи, как известно, тоже люди, поэтому стопроцентного доверия к ним испытывать нельзя никогда. Именно одну судейскую оценку я и хотел бы подвергнуть анализу благодаря видео-повтору с этих соревнований и спросить вашего мнения.

Среди прочих удачно выполненных прыжков на двух судьи поставили Мао Асада недокрут. Если на втором тройном Акселе недокрут действительно был серьезный, то на прыжке тройной флип в каскаде с двойным Риттбергером недокрут если и был, то минимальный — это так называемый "чирик", который не считается недокрутом, если не превышает трети оборота. На повторе видно (мне, по крайней мере), что Мао не докрутила не более четверти оборота.



Надо сказать, что у судей тоже есть замедленный повтор, поэтому они видели примерно то же, что и мы, только с немного другого ракурса. Можно было бы сослаться на то, что прыжков много, а технических специалистов (выставляющих уровень каждого элемента) только трое, и у них глаз замылился. Но это слабая отговорка, так как в мире сейчас нет более интересного противостояния, чем Асада-Ким. Его можно сравнить с самыми громкими дуэлями фигурного катания, включая ту, что была между Плющенко и Ягудиным. Поэтому я уверен, что судьи с предельным вниманием отнеслись к прокату Мао Асада и каждому сделанному ею прыжку.

Учитывая то, что соревнования проходили в Японии, выставить Мао недокрут — это сильное, волевое и осмысленное решение, поэтому надо либо быть уверенным в том, что это действительно был серьезный недокрут, либо руководствоваться какими-то еще соображениями. Среди них может быть какая-то скрытая игра либо между федерациями, либо между тренерами. Так как из-за этого недокрута Мао Асада в заочном противостоянии снова проиграла Ю-На Ким (не хватило как раз около пяти-шести баллов), то это судейское решение о флипе имело важнейшее стратегическое значение.

Я хотел бы, чтобы вы, посмотрев замедленный повтор, высказали свое мнение по поводу этого прыжка. Был ли там недокрут, из-за которого стоило бы прыжок не засчитать, или не было. Я не предлагаю вам высказываться по поводу судей и их работы — весьма вероятно, что никакого злого умысла в их действиях не присутствовало — мне просто интересно знать, что думают зрители фигурного катания (не только на "НТВ-Плюс", но и в интернете) о соответствии прыжков и оценок в фигурном катании.

В начале следующего сезона мы выпустим на "НТВ-Плюс" программу, посвященную фигурному катанию, в которой отдельной рубрикой будет идти разбор судейства на всех турнирах гран-при, чемпионате России и США, а затем и олимпийских играх. К тому моменту хорошо бы нам с вами иметь свое мнение по поводу различных аспектов работы судей в фигурном катании.

Благодарю за участие в опросе.

Poll #1387309 Недокрут во флипе у Мао Асада на турнире World Team Trophy 2009?
Open to: All, detailed results viewable to: All, participants: 36

Был ли недокрут у Мао?

View Answers
Был серьезный недокрут — оценка должна быть снижена
8 (22.2%)
Был, но незначительный — на оценку это повлиять не должно
23 (63.9%)
Какой-то был — судьи решают сами, снижать оценку или нет
5 (13.9%)



Опрос на mail.ru

solovieff.ru

Link | Leave a comment | Add to Memories | Share

Comments {17}

dashaIgn

(no subject)

from: [info]dashaign
date: Apr. 21st, 2009 04:35 pm (UTC)
Link

мне кажется,что недокрут все-таки немного больше четверти был...если бы я была судьей,я бы тоже сняла баллы...

Reply | Thread

Василий Соловьев

Судейство

from: [info]solovieff_ru
date: Apr. 22nd, 2009 04:37 pm (UTC)
Link

Надеюсь, Вы были бы честной судьей

Reply | Parent | Thread

Михаил Довженко

(no subject)

from: [info]mdovzhenko
date: Apr. 21st, 2009 07:58 pm (UTC)
Link

Привет, привет!

Reply | Thread

Василий Соловьев

Содержательный ты мой...

from: [info]solovieff_ru
date: Apr. 22nd, 2009 04:37 pm (UTC)
Link

Виделись!

Reply | Parent | Thread

cavallo_bk

(no subject)

from: [info]cavallo_bk
date: Apr. 22nd, 2009 01:30 am (UTC)
Link

Несколько раз посмотрела. По-моему, все-таки хоть и немного, но больше четвертушки неюокрут был.

Reply | Thread

Северная Кся

(no subject)

from: [info]northern_cat
date: Apr. 22nd, 2009 05:00 am (UTC)
Link

Смотрела очень внимательно два раза. Есть недокрут. И больше четверти. Насчёт трети не скажу, но больше четверти точно. Я бы сняла баллы. Даже своей спортсменке сняла бы, хоть и было бы очень грустно.

Reply | Thread

Василий Соловьев

Извинения

from: [info]solovieff_ru
date: Apr. 22nd, 2009 06:16 am (UTC)
Link

Вы так все отвечаете, как будто извиняетесь за то, что углядели серьезный недокрут. Наоборот, я очень рад, что несмотря на тон моего сообщения, вы имеете свое мнение, причем критическое. Это прекрасно!

Когда сейчас судьи очень внимательно относятся к недокрутам, я грущу по поводу Иры Слуцкой в 2002-ом году - у Сары Хьюз были сплошные недокруты.

Reply | Parent | Thread

Северная Кся

Re: Извинения

from: [info]northern_cat
date: Apr. 22nd, 2009 06:29 am (UTC)
Link

Читала где-то, что у Хьюз даже в американской команде было прозвище мисс Недокрут. Но там была чистая политика, так что при любой системе судейства вытянули бы на первое место любую американку, которую было бы проще.

Судьи прекрасно уже приспособились к новой системе судейства. Всегда можно снизить уровень сложности за дорожки, "заметить" или "не заметить" (смотря что нужно) погрешности, накинуть или не накинуть баллы за отличное исполнение элемента (что-то я не помню, чтобы Петровой и Тихонову накидывали бонусы за их потрясающие поддержки) -- в общем, для манёвров возможностей предостаточно.

Reply | Parent | Thread

Василий Соловьев

Re: Извинения

from: [info]solovieff_ru
date: Apr. 22nd, 2009 02:43 pm (UTC)
Link

Не говорите! Такое впечатление, что в новой системе - буквально непаханое поле. Причем еще и компьютер теперь что-то там такое мухлюет - реально, выбирает те судейские голоса, которые нужно (одним плюсики, другим минусики). Или у меня уже паранойя началась.

Reply | Parent | Thread

Tatiana Hudyakova

(no subject)

from: [info]nonsens
date: Apr. 22nd, 2009 03:33 pm (UTC)
Link

сходив на Ваш форум, я осознала, кто Вы, ибо видела по телевизору пару раз, но скажите, зачем я Вам во френдах?

Reply | Thread

Василий Соловьев

Френды

from: [info]solovieff_ru
date: Apr. 22nd, 2009 04:36 pm (UTC)
Link

Если Вы против, я отменю - не проблема. Мне интересно читать, что пишут люди, у которых в интересах обозначено "фигурное катание". Если, конечно, авторы не имеют ничего against it.

Reply | Parent | Thread

Tatiana Hudyakova

Re: Френды

from: [info]nonsens
date: Apr. 22nd, 2009 04:52 pm (UTC)
Link

нет,я не против, просто было интересно. Спасибо за ответ.

Reply | Parent | Thread

Anny

Re: Френды

from: [info]nebesnaya_ann
date: Apr. 23rd, 2009 05:01 am (UTC)
Link

Был такой же вопрос.
Автор не имеет ничего против :)

Reply | Parent | Thread

(no subject)

from: [info]ex_amelia55
date: Apr. 22nd, 2009 05:22 pm (UTC)
Link

Я проголосовала за второй вариант. Мне кажется, что недокрут был незначительный.
Признаться, я слабо разбираюсь в технической стороне ФК (виновата, попробую исправиться!), а в женском одиночном обращала внимание в основном на красоту линий, спиралей... Но с появлением Асады и Ким просто пришлось обращать внимание еще и на прыжки:) Феноменальные девочки, обе! А эта программа - большой прорыв. Не каждый мужчина-одиночник сейчас исполнит два тройных акселя, даже если один с недокрутом.

Reply | Thread

стрекоза

(no subject)

from: [info]zorinanat_15
date: Apr. 23rd, 2009 01:22 am (UTC)
Link

Незначительный недокрут был. Не такой уже и серьёзный, чтобы снимать баллы. Некоторым положительный ГОЕ ставят на 1А. :) Подумаешь, бабочка! Но ведь докрутил. :))))

Reply | Thread

Рыжая_в_Фиолетовом

(no subject)

from: [info]al1en_nati0n
date: Apr. 23rd, 2009 12:23 pm (UTC)
Link

Я не очень разбираюсь в технической стороне ФК, но вижу явно грубые ошибки. Тут ничего такого вроде нет.

*У Вас интересный дневник, но сама я о ФК почти не пишу, тем более, что моё основное местообитание не здесь :) А вот всякие чемпионаты и Олимпиады с ФК обязательно смотрю.*

Reply | Thread

Aleksandra Lopata

(no subject)

from: [info]alexspade
date: Apr. 24th, 2009 06:13 pm (UTC)
Link

Не так давно мне посчастливилось беседовать с Виктором Петренко, который, как известно, является техническим специалистом ISU, и в числе прочего я задала ему вопрос о новой системе судейства, вызывающей столько споров. Он был очень аккуратен в высказываниях и вывод сделал такой: не нужно забывать, что ФК - это субъективный вид спорта. Я бы сказала, ОЧЕНЬ субъективный. Потому что одни и те же ошибки караются или не замечаются судьями в зависимости от имени спортсмена или места проведения турнира, и это стало настолько обыденным фактом, что даже развернутые тексты на эту тему надоело писать :) Недокрут был: Мао "докручивала" прыжок уже на льду. Насколько он значителен - сказать сложно, потому что даже в замедленном повторе с такого ракурса мне (как НЕспециалисту) проблематично оценить, превышал ли он тот самый сленговый "чирик", или нет. По-моему - нет. По крайней мере, Эвану Лайсачеку за очень похожий недокрут тройного акселя в короткой программе на ЧМ поставили +1 ГОЕ. Я склоняюсь ко второму варианту ответа.

Reply | Thread